Форум » Разное » Ядерный Самогонный Аппарат » Ответить
Ядерный Самогонный Аппарат
Administrator: Еще одна тема с конкурса смелых научных идей: Ядерный Самогонный Аппарат. Паровой цикл современной атомной электростанции, с паровой турбиной насыщенного пара, подразумевает нагрев, испарения и еонденсацию рабочего тела (воды). При этом большие количества воды прокачиваются через парогенераторы, и охладжаются в конденсаторе. Возникает интересное предложение использовать чать тепла АЭС и часть оборудования для получения тепла для перегонки браги. (например один из парогенераторов и дополнительную секцию конденсатора (дистилятора). В случае если же удасться обосновать возможность работы турбины в паро-спиртовом цикле, то производство побочного продукта (спирта) можно будет наладить вообще без потери для главноного продукта - электроэнергии (или с минимальными потерями). Кроме того, сбросное тепло конденсаторов второго контура, может быть использовано для процесса брожения, и подготовки браги, а также для отопления теплиц с биологической продукцией. В случае получения технического спирта, возможно также рассмотреть вариант использования излучения реактора для радиолиза глюкозы. Технисекие предложения, выкладки, расчеты и мнения оставлять здесь.
Ответов - 34, стр:
1 2 All
Anatoli: Прямо вариант Нижегородской АСТ...
Balu: Тогда надо приглашать на конференцию Немцова
Гость: И не надо забывать про реакторы РБМК И ВВЭР.. ибо выход 4 куб/с через активную зону нужно продавать.. а кому как не китайцам :))
Balu: Чувствуется что гость в теме. И про аппарат и про ядерные грибочки!
Настенька: http://chaos.dvo.ru/chem/yarovenko.djvu - в качестве дополнительного материала "Справочник по производству спирта. Сырье, технология и технохимконтроль" просто не могла не поделиться с вами этой ссылочкой!
Balu: Эврика! Вот так книга которой нам как раз не хватало по курсу "Инженерный расчет и проектирование Ядерного Самогонного аппарат" народ подтягиваемся, есть что обсудить! Книга ействительно классная, все технологические процессы, таблицы параметров, чертежи установок. Пора за дело. Спиртовая экономика - наш ответ на хваленую американскую водородную экономику... Они пытаются заставить свои машины на водороде ездить, а водород на АЭС получать... И не очень-то пока это клеиться! А мы спирт на ВВЭРе гнать будем!
Grin: Вот же ж... как же сразу-то не додумались до топлива. А идея-то рядом была... ЗЫ. Не было давно, потому что ногу ломал
Balu: До топлива то додумались, но уж очень ГАИшникам тяжело было... - Почему в машине перегар? - А это, ик, гражданин начальник, ик из бензобака тянет... - Вы сегодня пили, - Нет, только машину заправлял - Ну что ребята, топливо съкономили, так отсосем же из бензобака за хорошие дороги без пробок! Грин! А ноги ломать не надо! (Да и все остальное тоже!)
Настенька: Для справки Природные соединения, содержащие в качестве структурных единиц глюкозу и ее ближайшие аналоги. растительные: крахмал (состоит из двух полисахаридов, амилозы и амилопектина) и целлюлоза (основа - полисахарид целлобиоза, в силу другого строения имеет значительно более прочные волокна). животные: гликоген (аналог амилопектина, с более разветвленной структурой) и хитин (аминированный аналог целлюлозы) Промышленное производство этанола В химической промышленности основным способом производства технического этанола является прямая гидратация этилена с использованием в качестве катализатора фосфорной кислоты. Сернокислотный способ в случае этанола практически не используется. В пищевой промышленности этиловый спирт получают на основе продуктов, содержащих крахмал (подробнее - см. ссылку выше). Нам предстоит разработать способ производства, аналогичный методам именно пищевой промышленности. Итак, 1. Первичное сырье -> глюкоза Какое первичное сырье мы собираемся использовать? Зерно, картофель, гречку, кукурузу, подсолнечник (источники крахмала)? Или всего понемногу? А параллельно разработаем технологическую цепочку для альтернативного сырья, например, табуреток? Говорят, народные умельцы могут переводить в глюкозу, годную к дальнейшей переработке, такие прочные волокна как целлюлоза древесины. Также возможно получать спирт напрямую из некоторых синтетических полимеров, но этот вариант представляется нерентабельным в промышленных масштабах в силу высокой стоимости исходного сырья. Использование целлюлозного сырья могло бы снизить стоимость процессов за счет переработки побочных продуктов других производств (например, опилок или "желтой" прессы), но в то же время может произойти ухудшение качества продукта (в частности, никем ранее не рассматривалось влияние содержания печатных изданий на состояние людей, употреблявших спирт, полученный переработкой данного вида сырья). Выбрав тот или иной вид сырья (крахмального или целлюлозного) предстоит обдумать способ перевода его в глюкозу (осахаривания) в условиях АЭС. 2. Глюкоза -> этанол Исходя из замечания Administrator, ферментативный процесс разложения глюкозы неплохо было бы заменить радиолизом. Как протекает радиолиз глюкозы, в данный момент я себе не представляю. Могу только предположить, что в этом процессе возможно образование многих соединений помимо спирта. В данном направлении уже успешно проводилась радиационная обработка меда (содержащего глюкозу и фруктозу), при этом были получены кетокислоты и карбонильные производные: http://library.mephi.ru/data/scientific-sessions/2002/Innovac_3/017.html Ранее, естественно, изучалось действие излучения на многие органические вещества, например: http://www.engineer.bmstu.ru/res/volkov/9.html и воду: http://www.engineer.bmstu.ru/res/volkov/8_1.html Как сделать процесс радиолиза избирательным, могло бы стать одной из основных проблем разработки технологической цепочки, если, конечно, не пойти по наиболее простому пути механического переноса процессов ферментативного брожения из пищевой промышленности. Вопрос о радиолизе глюкозы, таким образом, снимался бы (как и вопрос о влиянии на организм конечного продукта), однако и уникальность нашего метода стала бы гораздо меньше. Тем более, как мы видим, некоторый опыт работы в этом направлении уже есть. 3. Перегонка и ректификация этанола Об осуществлении этого этапа, господа участники, не мне и не вам рассказывать! 4. Переработка отходов производства По поводу утилизации отходов на данном этапе сложно что-либо сказать. Ясность в этот вопрос внесет более детальная разработка пп. 1 и 2.
BOPOH: Похоже, еще лет 15 и идея воплотится в жизнь!
Настенька: Да, я не указала на еще одну проблему, которая непременно возникнет в случае благополучной реализации всего вышеизложенного! Она касается все того же злополучного человеческого фактора. Господа, прикиньте, сколько времени будет работать АЭС, на которой будет осуществлена такая красивая идея Administratora и его друзей? Дело не в том, что я позволяю себе усомниться в моральном облике сотрудников АЭС. И все же, в перспективе следует тщательно изучить влияние испарений Ядерного Самогонного Аппарата на мозг.
Balu: Ну ведь работает же фабрика Красный октябрь, хотя от ее испарений голодные стажеры в Минатоме с ума сходят (медленно и потихоньку)... А потом как же работа обычных спиртовых заводов? Ладно вопрос в следующем: Есть источник тепла (не реактор, а парогенератор, через реактор спирт гонять не будем, дабы не активировать углерод). Температура источника - 300 С, (ну или вообщето около 295С), давление на выходе 75 атмосфер... Есть источник сбросного тепла - конденсатор - Т-30С. Есть еще источники в виде отборов с турбины и из СПП... При каких температурах будем дестилячить? прикаких температурах ускорим спиртовое брожение гюкозы (для производства браги), а при каких температурах будем картошку растить или свеклу сахарную... Может кто и тепло и массо переносы подсчитает? Считаем что у нас ВВЭР, тепловая мощность - 3000 МВт, и 4 парогенератора для производства пара (т.е. под самогонный аппарат можно только один ПГ забрить, и пар-спирт на турбину не пускать...) Вообщем - вперед! (А есть еще ВВЭР 440 там 1300 МВт тепловых, 6 ПГ и 2 турбины)...
Grin: Настенька, Первичное сырье -> глюкоза В качестве первичного сырья я все-таки настаивал на том, чтобы применять некоторые сорта свеклы, т.н. сахарная свекла.
Grin: Balu , а по поводу твоего вопроса.. помнится мне в обсуждении сего привлекательного (для промышленности, ик) вопроса :0) участвовала девушка. она, если мне память не изменяет, биолог была. и рассказывала об оптимальных температурах и влажности для выращивания продукта для браги.
Настенька: Grin, хорошо, значит конкретизируем технологию следующим образом: первичное сырье - свекла, глюкозу в спирт переводим классическим ферментативным брожением, дабы не тратить энергию на разработку селективного радиолиза.
Grin: а селективный радиолиз - это зачем?
Настенька: Administrator пишет: В случае получения технического спирта, возможно также рассмотреть вариант использования излучения реактора для радиолиза глюкозы. Grin, чтобы обойтись без разведения плантаций ферментов и получать спирт посредством облучения глюкозы.
Настенька: Balu пишет: При каких температурах будем дестилячить? Исходя из справочника (с.123), бражка подается в подогреватель, где нагревается водно-спиртовыми парами до 70-75С и направляетсяв сепаратор. Для подготовки первичного сырья необходима температура около 150С (с.97). Для осахаривания необходима температура 50-80С, в зависимости от способа (с.98-100). Примерно такой же диапазон для приготовления дрожжей (с.100) Balu пишет: прикаких температурах ускорим спиртовое брожение гюкозы (для производства браги) А вот брожение протекает при температуре не выше 30С.
Grin: Настенька пишет: А вот брожение протекает при температуре не выше 30С. хранить в сухом и теплом месте
Настенька: А где на АЭС есть сухие и теплые места?
BOPOH: Там, где пересушенный пар с низким содержанием влаги, то бишь перед турбиной. И, главное, ОЧЕНЬ тепло!
Balu: Ну ну... А между тем эта тема видимо будет одной из тем дипломного проектирования в ОСУ... И еще одному из наших профессоров эта идея очень понравилась... Они ткт маленький модульный реактор на рынок продвигают, он обещал пообщаться с некоторыми промышленниками на тему ядерного самогоноварения... Правда из опилок... Так что пить не получится...
Настенька: Вот! А здесь, кажется, почти никто не отнесся к этой теме серьезно! Господа участники, потом ведь не докажем, что идея ядерного самогоноварения родилась в России! Балу, а ты сможешь запатентовать идею изобретения?
Grin: а почему Балу?
Настенька: А, Grin! Прости, так это была твоя идея? Значит, тем более необходимо получить именно российский патент!
Balu: Чья это идея была - тепрь хрен вспомнишь... Боюсь что как всегда будет - кто первый встал того и тапки... И опять будем дальше считать эдисона изобретателем лампочки... Кстати в америке считают что радио изобрел итальянец Макарони...
Grin: что такое патент и зачем он нужен - это отдельная тема. я считаю, что патент не надо регистрировать (да и идею показывать, если хочешь от нее позже прибыль получать) до выхода на масштабы производственной линии. есть различные варианты правда, но в большинстве случаев патент до производства - это гарантированный проигрыш конкурентам.. а насчет идеи - мне она на заседании секции пришла в голову. а потом я ее озвучил на конкурсе идей, если помнишь, Балу
Grin: Потом были кое-какие расчеты с результатом в 4 куб.м/сек, потом попытки договориться с Обнинском на счет экспериментального реактора. да много чего было
Настенька: Маркони, говорят, был еще той стерлядью! Своего не упускал, и чужого тоже. Так что ничего удивительного, что на западе его знают, в отличие от Попова.
Balu: Ну если уж быть поточнее, то еще до того как эта идея тебе в голову пришла на секции, был 1998 год когда мы по фраматомовскому заводу лазали, и все прикалывались на предмет парогенераторов, типа сколько самогона сварить можно... Потом в 1999 Ковалевский под эту идею температуры конденсации оптимальные расчитывал, Потом Агеич играл в какую-то игрушку, где враги захватили чернобыльскую АЭС и началит там производства водки погань... Тогде же были сделаны оценки по активации углерода в спирте и отлажениям глюкозы в каналах, и решили в РБМК самогон не варить... (2000 год) Уже потом был Новиков (2002) на курсе про расчет парогенераторов после занятий показал как используя расчет ПГ расчитать самогонный аппарт и изложил теорию дициляции и кипения паро-спиртовой смеси... Потом под эту идею и еще под ядреный паровоз на поляре был внедрен конкурс смелых научных идей... (Этот когда после защиты наших курсовиков, стало ясно что многие студенты не доконца осознают свей комплексности вопроса проектирования АЭС, а также маркетинговой политики и экономики АЭС.
Balu: Кроме того, по некоторой непроверенной информации, эта идея в некоторой степени реализована на АЭС Бушер... Правда самогонный аппарат там так замаскирована что его ни МАГАТЭ ни Иранцы найти не могут... Зато украинские рабочие, которые строят эту АЭС всегда довольные... Вот только сроки откладываются... Еще раз поворяю - это только слухи... Помещены ради прикола... Просьба на меня не ссылаться... Информация - непроверенная...
BOPOH: Да, будет прикольно ссылать на медведя из мультика... Тем, кто сделал такую ссылку заинтересуются люди в белых халатах...
Balu: Ну что, доигрались, первый ядреный самогонный аппарат будет в Америке... Блин... [AEHI, 15 February] Alternate Energy Holdings Inc (AEHI) has been in discussions with Areva regarding using the 1600 MWe European Pressurized Water Reactor (EPR) for its proposed nuclear power plant in Idaho, USA. AEHI believes that "the technological advances, in both plant safety and performance, introduced by the EPR may be a solution to the concerns involved in reinstating commercial nuclear construction in the United States." The company announced last week that it signed an agreement on 1 February with an Idaho farmer to purchase 1600 ha of land on the Snake River in southeastern Idaho, on which the plant would be constructed. The proposed reactor will provide electricity for local farm co-op irrigation, but the majority of output will be sold in the national energy market. It could also be used to co-generate ethanol.
Настенька: Balu, экскурсии на ТЭЦ и АЭС, бесспорно, очень интересны и познавательны, но вот экскурсия на этот агрегат!!!!!!!!!!!!!!!! И опять мы в дураках оказались!!!!! Блин, блин, блин!!! Грин, ведь говорили, надо было раньше авторские права получать и патенты всякие... Детали бы технические потом доработали...
полная версия страницы